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	<title>Comments on: Ojalá las cosas en España fueran de otra forma</title>
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		<title>By: Toni</title>
		<link>http://www.liboh.net/2009/09/ojala-las-cosas-fueran-diferentes/comment-page-1/#comment-56956</link>
		<dc:creator>Toni</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Sep 2009 08:53:23 +0000</pubDate>
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		<description>Creo que discrepo contigo Iván. Ciertas son las dos primeras verdades, pero creo que en tu comentario caes en el populismo. En todos los países nos tenemos que joder con la burocracia de turno. La salida al mundo laboral y movilidad en éste y el crecimiento profesional, dejan mucho que desear, pero eso no solo para el sector Informático sino para todos. En cuanto a que otras titulaciones tienen muchas más ventajas, es solo por el hecho de tener un colegio que luche por ellas, que tiene sus cosas buenas, y sus cosas malas. Finalmente, discrepo en eso de que cualquiera con un curso CCC (CEAC o cualquier cursillo de dos semanas) de programación en C++ no deba estar en proyectos informáticos, me parece apropiado que estén siempre controlan de la materia que se este tratando. No creo que el hecho de tener una titulación u otra te deba limitar para alcanzar un puesto profesional.
Solo eso.
All the best in USA.
P.D: Por ahí he oido que Valencia iba a ser la nueva &quot;Silicon Valley&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Creo que discrepo contigo Iván. Ciertas son las dos primeras verdades, pero creo que en tu comentario caes en el populismo. En todos los países nos tenemos que joder con la burocracia de turno. La salida al mundo laboral y movilidad en éste y el crecimiento profesional, dejan mucho que desear, pero eso no solo para el sector Informático sino para todos. En cuanto a que otras titulaciones tienen muchas más ventajas, es solo por el hecho de tener un colegio que luche por ellas, que tiene sus cosas buenas, y sus cosas malas. Finalmente, discrepo en eso de que cualquiera con un curso CCC (CEAC o cualquier cursillo de dos semanas) de programación en C++ no deba estar en proyectos informáticos, me parece apropiado que estén siempre controlan de la materia que se este tratando. No creo que el hecho de tener una titulación u otra te deba limitar para alcanzar un puesto profesional.<br />
Solo eso.<br />
All the best in USA.<br />
P.D: Por ahí he oido que Valencia iba a ser la nueva &#8220;Silicon Valley&#8221;.</p>
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		<title>By: Cris</title>
		<link>http://www.liboh.net/2009/09/ojala-las-cosas-fueran-diferentes/comment-page-1/#comment-56955</link>
		<dc:creator>Cris</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Sep 2009 18:05:12 +0000</pubDate>
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		<description>Desgraciadamente, no puedo estar más de acuerdo con todo lo escrito en este post. Como dice Edu, podría añadir muchas cosas pero, desafortunadamente, no sería nada nuevo...

No sé de primera mano cómo están las cosas en España pero, desde luego, el hecho de que españoles que vienen a trabajar unos meses de visita a la misma empresa, teniendo &quot;el mismo&quot; puesto de trabajo en Madrid, coincidan en el comentario &quot;Ojalá me trasladaran aquí!&quot; tras ver las diferencias en las condiciones laborales, quita toda la posible esperanza que pudiera quedar...

Ojalá algún día el factor laboral se añada a la &quot;lista de motivos por los que volver a España&quot; junto con los factores familia y amigos, ojalá...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Desgraciadamente, no puedo estar más de acuerdo con todo lo escrito en este post. Como dice Edu, podría añadir muchas cosas pero, desafortunadamente, no sería nada nuevo&#8230;</p>
<p>No sé de primera mano cómo están las cosas en España pero, desde luego, el hecho de que españoles que vienen a trabajar unos meses de visita a la misma empresa, teniendo &#8220;el mismo&#8221; puesto de trabajo en Madrid, coincidan en el comentario &#8220;Ojalá me trasladaran aquí!&#8221; tras ver las diferencias en las condiciones laborales, quita toda la posible esperanza que pudiera quedar&#8230;</p>
<p>Ojalá algún día el factor laboral se añada a la &#8220;lista de motivos por los que volver a España&#8221; junto con los factores familia y amigos, ojalá&#8230;</p>
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		<title>By: Elena</title>
		<link>http://www.liboh.net/2009/09/ojala-las-cosas-fueran-diferentes/comment-page-1/#comment-56954</link>
		<dc:creator>Elena</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Sep 2009 09:59:25 +0000</pubDate>
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		<description>Olé Ivan! Comparto todo lo que dices! Podríamos crear un grupo en Facebook o algo para todos aquellos que piensan igual. Un grupo abierto, para que todo el mundo sepa de una vez lo que es un Ingeniero Informatico y lo vergonzoso de la nuestra situacion en España. Ahora que estoy buscando trabajo, me he encontrado cosas como:
Puesto: Ingeniero software
Requisitos: Licendiado en Matematicas, Fisica, Ing. Telecomunicaciones, Informatica con buen fondo en estadistica y/o matematicas...

Y asi muchos. Si te ves las funciones a desarrollar, son puramente competencia nuestra y les vale con un matematico o un Fisico o un Teleco. Me da vergüenza!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Olé Ivan! Comparto todo lo que dices! Podríamos crear un grupo en Facebook o algo para todos aquellos que piensan igual. Un grupo abierto, para que todo el mundo sepa de una vez lo que es un Ingeniero Informatico y lo vergonzoso de la nuestra situacion en España. Ahora que estoy buscando trabajo, me he encontrado cosas como:<br />
Puesto: Ingeniero software<br />
Requisitos: Licendiado en Matematicas, Fisica, Ing. Telecomunicaciones, Informatica con buen fondo en estadistica y/o matematicas&#8230;</p>
<p>Y asi muchos. Si te ves las funciones a desarrollar, son puramente competencia nuestra y les vale con un matematico o un Fisico o un Teleco. Me da vergüenza!</p>
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		<title>By: Edu</title>
		<link>http://www.liboh.net/2009/09/ojala-las-cosas-fueran-diferentes/comment-page-1/#comment-56953</link>
		<dc:creator>Edu</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Sep 2009 09:58:47 +0000</pubDate>
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		<description>Yo añadiría algo sobre todo lo que he visto en Silicon Valley estos dos últimos meses... pero es que, para qué... si ya todos los sabemos. Sólo puedo confirmar que sí, comprobado que todo es cierto. No hay color... es de ser el protagonista indiscutible a un mero extra que nadie sabe cómo ha llegado ahí</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo añadiría algo sobre todo lo que he visto en Silicon Valley estos dos últimos meses&#8230; pero es que, para qué&#8230; si ya todos los sabemos. Sólo puedo confirmar que sí, comprobado que todo es cierto. No hay color&#8230; es de ser el protagonista indiscutible a un mero extra que nadie sabe cómo ha llegado ahí</p>
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		<title>By: Liboh</title>
		<link>http://www.liboh.net/2009/09/ojala-las-cosas-fueran-diferentes/comment-page-1/#comment-56952</link>
		<dc:creator>Liboh</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Sep 2009 09:58:22 +0000</pubDate>
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		<description>Hay muchos casos de gente bien pagada y por supuesto de gente feliz con lo que hace aquí en España (si no, de qué) pero en general tenemos que enfrentarnos cada dos por tres a situaciones de competición con gente que no tendríamos por qué, si se nos reconociera como toca.

Excepciones hay en todos lados, pero ¿quién no ha trabajo al mismo nivel que alguien cuya formación no es para nada informática?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hay muchos casos de gente bien pagada y por supuesto de gente feliz con lo que hace aquí en España (si no, de qué) pero en general tenemos que enfrentarnos cada dos por tres a situaciones de competición con gente que no tendríamos por qué, si se nos reconociera como toca.</p>
<p>Excepciones hay en todos lados, pero ¿quién no ha trabajo al mismo nivel que alguien cuya formación no es para nada informática?</p>
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		<title>By: Salva</title>
		<link>http://www.liboh.net/2009/09/ojala-las-cosas-fueran-diferentes/comment-page-1/#comment-56951</link>
		<dc:creator>Salva</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Sep 2009 09:57:30 +0000</pubDate>
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		<description>hace mucho tiempo hablando con una persona que conocia bastante bien el sector me hizo la siguiente relfexión... &quot;¿Por qué crees que los Ing. Industriales, de Caminos o quizás los Arquitectos estan muy bien valorados y los Informáticos no?&quot; No es que sus profesiones sean mejores o más necesarias, etc... sino porque personas con estas profesiones han estado durante muchos años en puestos clave de decision con lo cual... han producido ese cambio. A raiz de esa reflexión, tengo claro que si las personas que pudiesen llegar a esos puestos claves estan fuera por los motivos que sea... nunca se producira el cambio. Y desde luego, en España también hay trabajos que valen la pena, sin ir más lejos yo estoy muy contento con mi trabajo... y mi vecino de laboratorio americano dice que aqui gana más dinero que con su trabajo en San Diego, USA, y el nivel de vida es muuuuuucho más barato. Creo que todo hay que mirar todo en su debido contexto.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>hace mucho tiempo hablando con una persona que conocia bastante bien el sector me hizo la siguiente relfexión&#8230; &#8220;¿Por qué crees que los Ing. Industriales, de Caminos o quizás los Arquitectos estan muy bien valorados y los Informáticos no?&#8221; No es que sus profesiones sean mejores o más necesarias, etc&#8230; sino porque personas con estas profesiones han estado durante muchos años en puestos clave de decision con lo cual&#8230; han producido ese cambio. A raiz de esa reflexión, tengo claro que si las personas que pudiesen llegar a esos puestos claves estan fuera por los motivos que sea&#8230; nunca se producira el cambio. Y desde luego, en España también hay trabajos que valen la pena, sin ir más lejos yo estoy muy contento con mi trabajo&#8230; y mi vecino de laboratorio americano dice que aqui gana más dinero que con su trabajo en San Diego, USA, y el nivel de vida es muuuuuucho más barato. Creo que todo hay que mirar todo en su debido contexto.</p>
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		<title>By: Vila</title>
		<link>http://www.liboh.net/2009/09/ojala-las-cosas-fueran-diferentes/comment-page-1/#comment-56950</link>
		<dc:creator>Vila</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Sep 2009 09:57:07 +0000</pubDate>
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		<description>Salva, discrepo contigo porque creo que si que hay personas que en estos momentos tienen poder para cambiar la situación, pero se dedican a mirarse al ombligo, tirarse los trastos a la cabeza y ganar dinero a costa de todos nosotros, en lugar de escuchar las peticiones del pueblo y llevarlas a cabo. Y respecto a la gente que emigra ... si por trabajar lo mismo allí te pagan más del doble que aqui ... es una buena opción a considerar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Salva, discrepo contigo porque creo que si que hay personas que en estos momentos tienen poder para cambiar la situación, pero se dedican a mirarse al ombligo, tirarse los trastos a la cabeza y ganar dinero a costa de todos nosotros, en lugar de escuchar las peticiones del pueblo y llevarlas a cabo. Y respecto a la gente que emigra &#8230; si por trabajar lo mismo allí te pagan más del doble que aqui &#8230; es una buena opción a considerar.</p>
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		<title>By: Sergio</title>
		<link>http://www.liboh.net/2009/09/ojala-las-cosas-fueran-diferentes/comment-page-1/#comment-56949</link>
		<dc:creator>Sergio</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Sep 2009 09:56:25 +0000</pubDate>
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		<description>&#039;establecer bases que se dedicaran a desarrollo e investigación, en lugar de la típica auditoría, ventas y atención al cliente&#039;

La verdad que tienes toda la razón. La empresa sólo quiere el dineraco (por lo que no es difícil ver a ingenieros superiores trabajando como &#039;codemonkeys&#039; toda su vida) y la universidad, CSIC y poca cosa más son los que investigan. Lo peor es que la colaboración entre ambos mundos es muy escasa. No somos enemigos.

Yo, por mi parte, desde mi &#039;privilegiada&#039; posición en la madre patria haré todo lo posible por levantar este país.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8216;establecer bases que se dedicaran a desarrollo e investigación, en lugar de la típica auditoría, ventas y atención al cliente&#8217;</p>
<p>La verdad que tienes toda la razón. La empresa sólo quiere el dineraco (por lo que no es difícil ver a ingenieros superiores trabajando como &#8216;codemonkeys&#8217; toda su vida) y la universidad, CSIC y poca cosa más son los que investigan. Lo peor es que la colaboración entre ambos mundos es muy escasa. No somos enemigos.</p>
<p>Yo, por mi parte, desde mi &#8216;privilegiada&#8217; posición en la madre patria haré todo lo posible por levantar este país.</p>
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	<item>
		<title>By: Marcos</title>
		<link>http://www.liboh.net/2009/09/ojala-las-cosas-fueran-diferentes/comment-page-1/#comment-56948</link>
		<dc:creator>Marcos</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Sep 2009 09:55:44 +0000</pubDate>
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		<description>Esos que se van a trabajar al extranjero son todos unos moñas que no tiene el valor de quedarse con contratos basura en España... ups! Agree ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Esos que se van a trabajar al extranjero son todos unos moñas que no tiene el valor de quedarse con contratos basura en España&#8230; ups! Agree <img src='http://www.liboh.net/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>By: Santi</title>
		<link>http://www.liboh.net/2009/09/ojala-las-cosas-fueran-diferentes/comment-page-1/#comment-56947</link>
		<dc:creator>Santi</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Sep 2009 09:54:59 +0000</pubDate>
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		<description>No he comentado, porque no conozco el tema en profundidad, pero me solidarizo. Y aunque el tema informatico sea mas sangrante, la infravaloracion de los titulados en España respecto a Europa (Sin entrar en USA) es increible.

Triste que la mejor opcion sea siempre el extranjero</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No he comentado, porque no conozco el tema en profundidad, pero me solidarizo. Y aunque el tema informatico sea mas sangrante, la infravaloracion de los titulados en España respecto a Europa (Sin entrar en USA) es increible.</p>
<p>Triste que la mejor opcion sea siempre el extranjero</p>
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